Оперативное обновление списка слов с буквой Ё
Вопрос возвращения этой буквы в тексты оказался не таким простым. Список слов требует проверки в деле, и мы благодарны все, кто взял на себя этот труд. Возможно, общими усилиями со временем сформируется безупречный список всех форм слов в русском языке с буквой Ё. Возможно, будут отдельно словарь для обычных слов и словарь имен и фамилий. Вы понимаете, что с именами и фамилиями не всё так однозначно, кто-то хочет, чтобы было именно так, как в паспорте, кто-то, как наш известный шахматист, и при произнесении, и при написании фамилии не любил, чтобы там звучала или была написана буква Ё. Да что фамилии, вот переписка с пользователями, и частная, и на формуме, показывает, что есть в некотором плане просто спорные слова с буквой Ё. Взять хотя бы «лёт» и «тёрнами». Слово «лёт» употребимо в контексте «весенний лёт птиц/насекомых и пр.», но как редко бывают статьи с таким текстом! Интересен пример в комментариях со словом «тёрнами», и в то же время «и прежний сняв венок, они венец терновый…» В общем, всем интересующимся этим вопросом предлагаем подписаться на рассылку «Буква Ё в программе InDesign». Инструмент рассылки позволяет оперативнее извещать интересующихся сделанными обновлениями, нежели сайт. Можно получить последнюю версию скрипта и/или обновленный список слов, не заходя на adobeindesign.ru.
Скрипты Михаила Иванюшина
InDesign ExtendScript API Adobe InDesign 2020 Object Model
Indesign Snippets
Черт возьми, ниужели нет более важных проблем, чем буква «ё»?
А мне буква «ё» помогает. Я живу на Украине, из-за известных проблем с украинизацией русский у граждан несколько подпортился. А «ё» заставляет строже относиться к текстам и даже дисциплинирует. Поначалу я тоже возмущалась — это ж сколько работы прибавилось — но теперь привыкла и даже считаю букву эту полезной. Вот со скриптом, может, и работа быстрее и приятнее пойдёт.
Есть — проблема грамотности 🙂
Каким образом убогое создание может дисциплинировать? Это все равно, что взяли бы в роту специально хромого солдата с целью обучить всех строевому шагу. Или в цеху на видном месте сидел бы чувак, ничего не понимающий в производстве, никак к нему не относящийся, но в яркой гавайской рубахе. И все бы искренне считали его Полезным. Буква, которая а) не обозначает фонему, а мягкость согласного перед ней, то есть НЕ участвует в смыслоразличении в подавляющем большинстве случаев, б) имеет надстрочные символы (которые, кроме нее, имеет только буква, обозначающая мягкий согласный (а у нас язык консонантный — нам согласные важнее гласных, соотношение первых ко вторым больше, чем 11:1), это заимствование извне.
Поэтому язык и носители языка букву эту не приемлют, хоть тыщу законов напиши и миллион скриптов придумай — толку будет ноль.
> Буква, которая а) не обозначает фонему, а мягкость согласного перед ней, то есть НЕ участвует в смыслоразличении в подавляющем большинстве случаев.
То же самое можно сказать про буквы мягкий и твердый знак. Если найдётся агрессивный троечник, кто затеет кампанию по изъятию одной из них, Вы его поддержите?
Мне кажется, надо стараться беречь в языке то, что создано раньше.
Это сугубо моё личное мнение, реализуемое в данном случае в этом скрипте.
Виталий, я был бы Вам благодарен, если бы Вы развёрнуто объяснили Вашу мысль «И из XML не быстрее читать? Xpath, вроде, никто не отменил.»
(Это из Вашего отклика в соседней ветке).
«Все выпили» и «всё выпили», почувствуй разницу.
«Ё» нужная буква, после отмены ятей, она приняла на себя часть их обязанностей. В деле смыслоразличения в том числе.
Михаил, твердый и мягкий знаки указывают на мягкость или твердость предыдущего согласного. А для современного русского языка характерен консонантизм — то есть ситуация, когда согласные играют бóльшую смыслоразличительную роль, чем гласные (обратная ситуация зовется «вокализм»). В русском языке, в отличии от большинства европейских, согласные делятся на мягкие и твердые, глухие и звонкие, при этом в большинстве случаев составляя пары по этим параметрам. Например, глухость/звонкость: «п»-«б», «т»-«д». Для обозначения мягкости согласного, а мягкий согласный в СРЯ — это отдельная фонема (звук, участвующий в смыслоразличении), так вот для обозначения мягкого согласного используется либо буква («е», «и»), либо мягкий знак. Если за твердым согласным идет «смягчающая» буква, между ними ставится твердый знак. Буквы «ё», «я», «ю» — являются по сути сочетанием мягкого согласного «j» и гласных «о», «а», «у», соответственно. Есть еще буквы «ы» (некоторые ее обозначают как отдельную фонему, хотя я лично не согласен) и «э», которые являются графическим изображением «и» и «е», стоящих после твердого согласного.
Следуя Вашей логике, сохранять нужно всё. Ну, давайте, писать глаголицей, благо она была первой азбукой. Или «чертами и резами». Сохранять надо сам язык, надо говорить на нем, пропагандировать его, читать и приучать читать своих детей. А цеплять за старые нормы — глупость. Как глупость, по-моему, пытаться во что бы то ни стало сохранить убогое творение германофильской мысли.
По поводу XML. Хранить базу в XML файле и выбирать из нее с помощью XPath. Хотя все равно будет достаточно медленно из-за подгрузки большого файла каждый раз, когда скрипт запускается.
Виталий, спасибо за информативное объяснение влияния гласных и согласных на смыслоразличительность. Хоть я это и знал раньше, но изложено толково, мне понравилось.
И я полностью согласен с Вами, что надо охранять сам язык.
Наш великий и могучий, как его называл Тургенев, ну или СРЯ, как его назвали Вы.
Только и стараться писать без ошибок тоже. «в отличии» — это неверно, должно быть «в отличие».
Непонятно, из чего Вы делаете вывод, что я предлагаю сохранять всё (тут, кстати, Вы не обошлись без буквы ё, это радует).
Вовсе нет. Я просто хочу, чтобы имеющаяся в нашем устном языке возможность сочетать мягкий согласный «j» и гласный «о», позволяющая на слух различать слова «передохнем» и передохнём», «все» и «всё», «берет» и «берёт», и пр. не терялась и в тексте. В чём Вы видите тут цепляние за старые нормы? И что это за нормы такие?
Если честно, то я жалею, что из языка исчезли буквы i и ѣ (ять)
двѣсти и двѣнадцать), всѣ, обѣ, здѣсь, солнце сѣло за село.
Если интересно, то см. http://www.opoccuu.com/yat.htm
Но это моё личное восприятие русского языка. Есть много интереснейших книг в той орфографии. Мне читать хватит. Хотя бы книги А.Н.Пыпина, недавно нашёл их сканы в сети.
А что касается многострадальной буквы Ё, то меня радует, что число подписавшихся на обновления скрипта неспешно растёт.
И обновления будут. Уже готов перечень географических названий, в которых есть эта буква.
Михаил, нет ли в планах включить в проект (этот или DoTextOK, или новый)»ятификацию», чтобы иметь возможность приводить текст к нормам старой орфографии. Вряд ли функция будет широко востребована, но, на неискушенный взгляд, и задача проще, чем с «ё».
И, пользуясь случаем, спасибо за скрипты!
Нет, ятификацией я заниматься точно не буду.
Вы можете тут быть первым.
Если, конечно, сможете алгоритмизировать выбор правильного слова для ‘мир’ — миръ или мiръ, ‘солнце село за село’ — село или сѣело, ‘он мёл мел’— мел или мѣл. Ну и так далее. Так что насчёт простоты перехода на старую орфографию не всё так просто.
Да и нужна ли она, если ещё А.С. Пушкин сетовал:
«Шпионы подобны буквђ Ъ: нужны они только въ нђкоторых случаяхъ, но и тутъ можно безъ нихъ обойтиться, а они привыкли всюду соваться».
Вот другая задача — перевод дореволюционной орфографии в современную — более актуальна. Но и её с помощью примерно 20 grep-запросов и программы DoQueryList решать можно.
Вот эта последовательность:
Удалить “ъ” в конце слов
Замена v – у
Замена i – и
Отметить ii красным — со словами, в которых есть ii, надо разбираться отдельно. Возможны варианты
Удалить перенос внутри слова
Замена — — на —
Замена онѣ, однѣ – они, одни
Замена ея, нея – ее, нее
Замена окончание ыя – ые
Замена ѣ – е
Замена без – бес
Замена изс – исс
Замена возс – восс
Замена разс – расс
Замена аго – его
Замена как-бы – как бы
Замена знаете-ли – знаете ли
Замена что-же – что же
Замена так-же – также
Замена то-есть – то есть
Так чта…
Всем уже подписавшимся и тем, кто присоединится, доступен обновленный файл слов с буквой Ё.
Версия 18/03/2012.
Всем подписчикам доступен скрипт, позволяющий вернуть букву Ё в географические названия.
Извините за то, что не совсем в тему, но не могу удержаться.
jа (‘а) = я
jу (‘у) = ю
jэ (‘э) = е
jо (‘о) = ё
Почему предлагается не обозначать отдельной буквой только одно сочетание фонем? Давайте откажемся от всех четырёх! Ну, или объединим попарно. Что там осталось — я объединить с ю? Будем писать «Я тебя лябля», подразумевая при этом, что читать всё же нужно «Я тебя люблю». Это ж сколько жизненных ресурсов сэкономим!
Дорогие коллеги! И подписался, и авторизовался, а ссылку на закачку скрипта не вижу. Помогите, пожалуйста, найти и скачать.
С почтениемъ — Анатолий.
Простите, поторопился!
В рассылке на почту все необходимые материалы пришли.
Спасибо Михаилу Иванюшину и Борису Кащееву!