Комментарии: Выравнивание чисел в таблицах

Автор: iv-mi

iv-mi — Wed, 03 Mar 2010 10:55:31 +0000

kirasir: «Без ложной скромности скажу, я сам достаточно большой специалист, поэтому уже в состоянии к себе прислушиваться. А современный мир? К сожалению он мыслит категориями «нравится — не нравится»»
Согласен на все 100: это очень важно — прислушиваться к себе, доверять своему вкусу. Но это и есть проявление категории «нравится — не нравится»! Но почему Вы отказываете «современному миру» доверять своему вкусу?
Можно плюнуть на мир. Он утрется. А если мир на тебя плюнет?..

Спорить и убеждать в чем-либо, бесполезно. Так убеждают аргументами, а их пока тут не было ни одного. Есть надменные поучения «А просто оптический кернинг не пробовали включить?» — зачем советовать то, что не работает, а потом обвинять в дилетантизме?

И никакого расхождения про шрифты, в общем пользовании мало, а у меня много, потому как я фичи в состоянии сам приделать.
Об этом Вашем умении я знаю. Читал на ProDTP
http://www.prodtp.ru/index.php?showtopic=958&hl=
http://www.prodtp.ru/index.php?showtopic=6401&hl=
так поделились бы опытом. А?

Автор: kirasir

kirasir — Tue, 02 Mar 2010 08:50:03 +0000

Видите ли, все Ваши рассуждения про Мильчина, Чельцову, Вигдорчика и так далее, постольку-поскольку. Без ложной скромности скажу, я сам достаточно большой специалист, поэтому уже в состоянии к себе прислушиваться. А современный мир? К сожалению он мыслит категориями «нравится — не нравится». И когда посреди кучи текста с одним шрифтом возникает таблица с другим шрифтом, она смотрится как инородное тело.
Ну да ладно. Спорить и убеждать в чем-либо, бесполезно.

Никакой свары.
И никакого расхождения про шрифты, в общем пользовании мало, а у меня много, потому как я фичи в состоянии сам приделать.

Автор: iv-mi

iv-mi — Mon, 01 Mar 2010 14:21:53 +0000

«Еще можно прямую речь, цитаты, заголовки, подзаголовки, сноски и так далее оформить другой гарнитурой (по Вашей логике это же другая информация).»
Это не моя логика. Это Ваши домыслы. Я говорил только о том, что многословье мыслей и лаконичность числовой информации можно доносить до читателя разными гарнитурами.
Гляньте книгу Мильчина и Чельцовой «Справочник издателя и автора», М.,1999 — для текста шрифт с засечками, для таблиц рубленый. И нормально смотрится.
И по правилам в оформлении книги допускается иметь основную и дополнительную гарнитуру. А как этим правилом распорядиться, зависит от верстальщика. На мой взгляд, сейчас прогресс ушел настолько вперед с тех пор, как Гиленсон, не говоря уже о Вигдорчике, сформулировали правила набора, что поднимать их на щит и призывать неукоснительно выполнять несерьезно. Они должны быть прочитаны, без них толкового верстальщика не выйдет. Надо знать, какими правилами руководстовались раньше, какие были технологические ограничения, и как эти проблемы решались. Но считать, что Гиленсон это наше всё — значит остановиться в профессиональном развитии. Книги Феличи и Брингхерста дадут больше в понимании того, как делать книгу, т.к. опираются на знание современных возможностей верстки. [Ладно, эта тема настолько интересна, что не тут её второпях обсуждать. Потому остановлюсь.]

Не далее второго дня «Решение привязано к редкой опентайповой фиче, что не есть хорошо.», и вдруг «К тому же многоязычных опентайпов уже такое количество, что никаких проблем не будете испытывать.» Прогресс налицо

Но самое непонятное, зачем Вам надо на пустом месте создать свару?
Если накоплен колоссальный опыт — делитесь, с удовольствием опубликуем.
Я уверен, что Вы можете сказать больше чем «Рецепт простой — планировать заранее и макет и шрифты».
А так, просто виртуально поругаться, зачем? Неконструктивно.

Судя по речи, тут (и не только тут) Вы kirasir, а на другом форуме gusar, верно?

Автор: kirasir

kirasir — Mon, 01 Mar 2010 11:56:06 +0000

«А мне нравится таблицы делать другой гарнитурой. Текст и цифры – два способа подачи информации, почему бы не использовать для каждого из способов свою гарнитуру?»

а мне нравится слово «сейчас» писать как «щас» и что?
Извините, уважаемый, но Ваш пример, ярко выраженный дилетантский подход — делать не как положено, а как мне любимому удобней.

Еще можно прямую речь, цитаты, заголовки, подзаголовки, сноски и так далее оформить другой гарнитурой (по Вашей логике это же другая информация). Возьмите на вооружение.

Рецепт простой — планировать заранее и макет и шрифты. К тому же многоязычных опентайпов уже такое количество, что никаких проблем не будете испытывать. Кстати и Фрисет есть. И даже Фрутигер.

http://www.4picture.ru/look-image.php?id=96f92c2c64660e2f2cb1a18b75dff82b

Автор: Алексей Клецель

Алексей Клецель — Mon, 01 Mar 2010 09:39:16 +0000

Я подумал над тем, что написал сгоряча отсутствие моноширинного размера цифр в шрифте. Это неправильно. Если в шрифте цифры не вписаны в одинаковые по ширине прямоугольник (не помню специального типографического термина), то даже нулевой кернинг не поможет. Кернинга не будет, но из-за того, что знаки разной ширины — ровно выравниваться не будет.

Я нашел и попробовал кернинг цифр шрифта Фрисет. У него нет моноширинных цифр. Сравните с Myriad — на метрическом (использование данных кернинга из шрифта) и нулевом кернинге цифры выравниваются одна под другой. На оптическом кернинге, разумеется нет.

Автор: iv-mi

iv-mi — Sat, 27 Feb 2010 19:21:47 +0000

Алексей Клецель: «Если моноширинный кернинг для цифр в каком-то конкретном шрифте отсутствует, то можно цифрам с пом. стиля присвоить нулевой кернинг, что в общем то же самое.»
У меня не получилось для гарнитуры FreeSetC присвоением цифрам нулевого кернинга добиться красивого выравнивания цифр.
Может, я что-то не так делал? Вы можете поделиться примером имитации моноширинности при помощи нулевого кернинга?
А попытка сделать трекингом ~100 единиц только для цифры 1 размер знакоместа, соизмеримый с ширинами других цифр приводит к тому, что число разваливается.

kirasir: «Решение привязано к редкой опентайповой фиче, что не есть хорошо.»
Это актуально, если решено текст статьи и таблицы оформлять одним и тем же шрифтом.
А мне нравится таблицы делать другой гарнитурой. Текст и цифры – два способа подачи информации, почему бы не использовать для каждого из способов свою гарнитуру?
А когда речь идет об оформлении таблиц, цифры от языка не зависят. И уже доступен достаточный выбор шрифтов, в названии которых есть слово ‘Pro’, информирующий, что в нем есть все шрифтовые варианты.
Можно выбрать и рубленый шрифт, и с засечками. Еще обнаружил, что в шрифте Palatino Linotype опция Default Figure Style делает цифры моноширинными.

Автор: kirasir

kirasir — Sat, 27 Feb 2010 16:17:06 +0000

Решение привязано к редкой опентайповой фиче, что не есть хорошо.

Автор: Алексей Клецель

Алексей Клецель — Fri, 26 Feb 2010 19:41:15 +0000

Оптический кернинг не помогает, а мешает в данном случае. Я всегда ставил нулевой кернинг или автоматический, но и здесь приведенное решение интересно. В принципе, при дизайне шрифта цифры должны дизайнетом делаться моноширинными именно для таких случаев, как этот. Если моноширинный кернинг для цифр в каком-то конкретном шрифте отсутствует, то можно цифрам с пом. стиля присвоить нулевой кернинг, что в общем то же самое.

Автор: kirasir

kirasir — Fri, 26 Feb 2010 17:08:40 +0000

А просто оптический кернинг не пробовали включить? Гораздо быстрее, да и настроить стиль символа гораздо быстрее, нежели огород городить с опентайповыми фичами, которые присутствуют у нескольких шрифтов.